未だに争ってた松本零士と槇原敬之、東京地裁で相変わらず子供みたいなやり取りを行う 

1 名前: 孫悟空(愛知県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:10:33.22 ID:DeAJ+W/B0
歌手の槇原敬之(のりゆき)さん(39)が書いた歌詞が、
漫画家松本零士さん(70)の漫画「銀河鉄道999」の
せりふを無断利用したものかどうかが争われた訴訟が7日、
東京地裁(清水節裁判長)であり、証人として出廷した2人が、法廷で「直接対決」した。

松本さんが「盗作された」とメディアで主張したことを受け、
槇原さん側が「せりふは著作物ではなく、
逆に松本さんの発言で名誉を傷つけられた」として、
著作権侵害でないことの確認や損害賠償を求めて提訴していた。

問題となったのは、槇原さんが作詞し、人気デュオ「CHEMISTRY(ケミストリー)」が歌う「約束の場所」の歌詞に出てくる
「夢は時間を裏切らない/時間も夢を決して裏切らない」という部分。
松本さんは、「999」に出てくる「時間は夢を裏切らない/夢も時間を裏切ってはならない」
というせりふの盗作だと主張している。

証人尋問で槇原さんは、このせりふについて「全く知らなかった」と述べ、
「(覚せい剤所持の)事件を起こして以来、仏教を勉強していた。
歌詞は『因果応報』の教えを、分かりやすく伝えたものだ」と説明した。

一方、松本さんは、せりふについて、
「座右の銘として公に発表し続けてきた大事な言葉で、傷つけられた思いだ」と述べ、
槇原さんに対して「公の場で謝罪してほしい」と訴えた。
http://www.asahi.com/showbiz/news_entertainment/TKY200807070311.html


6 名前: みらいくん(秋田県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:12:22.80 ID:OLcVomLV0
まだやってんの?

10 名前: タムラ(横浜) 投稿日:2008/07/07(月) 21:12:52.37 ID:hglhzsQmO
パクりだと思うけどまずはケミストリーにあやまれ

15 名前: いたやどかりちゃん(巣鴨) 投稿日:2008/07/07(月) 21:13:48.10 ID:z/7Fw7KC0
銀河鉄道999は銀河鉄道の夜のパクリ

16 名前: オジル(四国地方) 投稿日:2008/07/07(月) 21:14:12.97 ID:f9N8dLz3P
これは黒だと思うが、法的には問題ないから泣き寝入りだろ

20 名前: アーゲンナー(コネチカット州) 投稿日:2008/07/07(月) 21:14:54.42 ID:Zo5TD2+LO
なんで「何事もなかった」ようにシャブ中が普通に仕事できてるんだよ。

26 名前: ハヤト・コバヤシ(富山県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:16:24.37 ID:SYiAQuXW0
俺の頭が悪いのか、
意味がよくわからん。
時間は夢を裏切らない/夢も時間を裏切ってはならない
・・・・・・・

55 名前: シャルル・ド・ヨウビー(兵庫県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:33:06.12 ID:SwthtoK30
>>26
俺にも分からん。なんかそれっぽいこと言ってみましたって感じがする

65 名前: タムラ(横浜) 投稿日:2008/07/07(月) 21:38:41.50 ID:4Atv88awO
>55 時間を努力した時間に置き換えたらわかるんじゃね?

93 名前: マーロン(長屋) 投稿日:2008/07/07(月) 21:52:15.17 ID:CLxD+UzF0
努力の積み重ねが夢を実現させる、夢(の実現)は努力の積み重ねが約束する、って意味じゃないの?

30 名前: マニ族僧正(コネチカット州) 投稿日:2008/07/07(月) 21:17:27.08 ID:ZZuIlq39O
どっちが正しいとか別になにも思わんが、
歌詞とか詩とか書いてたらある程度は普通に思い浮かぶような一節だと思う
さすがに「我輩は犬なのだ、名前はまだないのじゃ」ぐらいになると露骨にパクリだと思うが

29 名前: ブラ(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:17:23.67 ID:dN604lKD0
槙原はなんでこんなにえらそうなの?
前科があれなのに。

32 名前: ハントシー・ロムッテロ(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:17:38.21 ID:x7RlhqaS0
ヤマトの件とか著作権の件とかこのジジイはマジ死んだ方がいい

35 名前: みらいくん(秋田県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:18:42.80 ID:OLcVomLV0
そんな名言でもないだろうに
教科書に載るくらい名言ならわからんでもないがねぇ

39 名前: アーゲンナー(京都府) 投稿日:2008/07/07(月) 21:20:17.94 ID:YgfEOo4L0
松本も黙って器の大きい所見せてやりゃいいのに、
わざわざ余計な細かい事をいうものだからw。

42 名前: ツンデレ(秋田県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:22:39.61 ID:9n+poULD0
自分は宮沢賢治パクっといてよく言うわw

43 名前: クシャナ(久留米) 投稿日:2008/07/07(月) 21:23:27.76 ID:TX5H4dnD0
マジンガーZ 「うはあ、お前俺のパクリじゃんwww もう素直に認めろよw」
テコンV 「不愉快ニダ。訴えてやるニダ。謝罪と賠償汁」

こんな感じでしょ

44 名前: がすたん(横浜) 投稿日:2008/07/07(月) 21:25:51.74 ID:Nn13i37jO
松本をけしかけた弁護士は誰なんだろうな
本人訴訟じゃあるまい

48 名前: シェンロン(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:29:18.85 ID:X6hvn/Ib0
>>44
マッキーが訴訟だから

56 名前: ブルマ(大阪府) 投稿日:2008/07/07(月) 21:33:28.65 ID:BIJJOb080
なんで松本の悪口言う奴がいるんだ?ホモ仲間か?
パクリが正当化されるわけ無いだろ

61 名前: イズィー(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:36:47.25 ID:mMe24Z3+0
これで松本が勝つようなことがあれば、俺も座右の銘として歌詞に使われそうな言葉
いっぱい書き連なっておこっと。

67 名前: ミト(京都府) 投稿日:2008/07/07(月) 21:40:41.08 ID:80aM64B10
槙原はさ、零士の妄言文集作って提出するといいよ。
やってない証拠を出すよりも、簡単に勝てるから。

74 名前: オジル(ネブラスカ州) 投稿日:2008/07/07(月) 21:43:55.67 ID:YG0f05ueP
陳腐なポエムじゃん
パクるとか作るとかいう次元じゃない
どっちも恥ずかしい

87 名前: パオロ・カシアス(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:49:04.90 ID:oAEsxqu60
俺の感想が綺麗にまとめられている見事なスレタイ

96 名前: ハロ(岩手県) 投稿日:2008/07/07(月) 21:55:45.64 ID:6ANtLGhE0
ホモのファン→もう何があってもついていく
老害のファン→こんな人とは思わなかった

「銀河鉄道」という言葉自体g(r

101 名前: キ・シュツ(愛知県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:00:51.55 ID:dbOBpNcR0
狭い世界で成功するとそれが世界の常識だと思うようになるんだよね

107 名前: オスカ・ダブリン(千葉県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:04:56.79 ID:KCH5NPUK0
ホモもほんと馬鹿だよな
一番最初忠告受けたときに謝罪してれば訴えられることなかったのに

108 名前: ミライ・ヤシマ(讃岐) 投稿日:2008/07/07(月) 22:06:13.39 ID:QnRbGx1S0
>「夢は時間を裏切らない/時間も夢を決して裏切らない」という部分。
>松本さんは、「999」に出てくる「時間は夢を裏切らない/夢も時間を裏切ってはならない」というせりふの盗作だと主張している。

馬鹿・・・なのか?こんな小学生でも思いつくような簡単な言葉の羅列に著作権なんて言い出したら
小説なんてかけたもんじゃないだろw


118 名前: ハロ(岩手県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:15:02.68 ID:6ANtLGhE0
パクリかどうかは裁判官によって意見が分かれるだろうが
名誉毀損については確実に要件を満たしているな

121 名前: スットン.D.木間下(神奈川県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:18:01.09 ID:tuG0mdd30
パチ屋にヤマト売るような松本零士には愛想が尽きた。

128 名前: ムシゴヤシ(久留米) 投稿日:2008/07/07(月) 22:24:51.13 ID:RpXYdoTc0
盗作だとしたら確かに問題だけど、この程度の類似で文句を言うようでは
創作者として終わっている。おとなしく隠居するべき

132 名前: マクシミリアン(石川県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:28:43.37 ID:gD2i5ZlG0
とりあえず999だけは死ぬ前に完結させろ

134 名前: ラディッツ(愛知県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:30:53.47 ID:mKIZjyfw0
>>132
水戸黄門が終わらないのと同じだよ。
時代劇を未来に持ってきただけ。中身のない話だ。

148 名前: セトル(コネチカット州) 投稿日:2008/07/07(月) 22:46:22.50 ID:LZU/lMMeO
こんなことでパクりだどうのなんて言ってたら、
夢は見るもんじゃなくて掴みとるもんだ、
なんて言えなくなるだろ。

150 名前: マタリ=サゲシンコ(東京都) 投稿日:2008/07/07(月) 22:49:54.37 ID:Jp0Bccj20
もう年取ると、取り巻きの言葉しか耳に入らないからな。
子供と一緒。

153 名前: ジョブ・ジョン(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 22:55:23.80 ID:5XEiySLR0
>時間は夢を裏切らない/夢も時間を裏切ってはならない
こんなのに良く似た感じの言葉なんて腐る程あると思うんだが・・・・

154 名前: オジル(四国地方) 投稿日:2008/07/07(月) 23:02:36.01 ID:voFa/WIYP
ことばの組み合わせひとつひとつに著作権を主張されたら、やがて我々は日本語を
使えなくなります。
こんな簡単なことがこの老人にはわからんのか。
この老人はすでにクリエイターの心を忘れ、ただ権利にしがみつくだけの老害に
過ぎない。

161 名前: オジル(鳥取県) 投稿日:2008/07/07(月) 23:16:46.08 ID:QBwVc2FXP
二人して夢を裏切ってるのでドロー

163 名前: ゴップ(横浜) 投稿日:2008/07/07(月) 23:19:14.32 ID:AW2S2NldO
一方、民生はスガシカオを訴えなかった

169 名前: ツンデレ(USA) 投稿日:2008/07/07(月) 23:26:39.00 ID:YMhIHqOd0
こんな単純な言葉に著作権なんて発生するわけねーwwwアメリカの馬鹿裁判かと思ったw
こんな単純な言葉に著作権が生まれるなら、この松本とかいうオッサンが使った言葉も
ほとんどが過去の誰かの著作権を侵害してるっつーのw

172 名前: がすたん(埼玉県) 投稿日:2008/07/07(月) 23:34:03.80 ID:CAEg6C9P0
時間は夢を裏切らない/夢も時間を裏切ってはならない
これなら普通に自分で考えつきそう
てか文学を探せば松本よりも前に書いた人とか絶対にいそうな気がする

175 名前: シャプナー(福島県) 投稿日:2008/07/07(月) 23:40:19.85 ID:Gc5mmwPj0
キャプテンハーロックがもっとも嫌う
ふやけた地球人になってしまったな松本翁
自分の漫画の中のかっこいい男の生き方実践してくれよ

181 名前: ブライト・ノア(巣鴨) 投稿日:2008/07/07(月) 23:53:24.12 ID:Lbz7MWNa0
でもR2D2みたいにモロにアナライザーのパクリされたら
パクリに敏感になるんじゃねえの?
不遇な面もあるよ

184 名前: ブリッグ(鳥取県) 投稿日:2008/07/07(月) 23:55:24.91 ID:wEMg+Rd40
俺は40過ぎだけどこんな言葉知らん
松本漫画もそんなに読んでない
アニメも別に興味なかったから見てない

他にもこんな奴たくさんいると思うんだけど
槙原世代なら全員このフレース知ってるって言い切るジジイはうぬぼれすぎだろw

187 名前: ウミガメ(大阪府) 投稿日:2008/07/08(火) 00:04:06.33 ID:lnZryCru0
弁護士まかせではなく
二人とも出てきたのか
本気なんだね

191 名前: ブラクラ中尉(コネチカット州) 投稿日:2008/07/08(火) 00:11:44.97 ID:EDJsIfFWO
裁判所で
「薬やったついでに人の作品パクってんじゃねーぞガチホモ」
「同じ顔の女しか描けねーくせに重鎮振って寝言ぬかすな糞ジジイ」
ってやりとりだったら笑えるんだが…。

209 名前: ゼッヒ・ジップデークレ(長屋) 投稿日:2008/07/08(火) 01:13:33.49 ID:BgH5rISi0
ソースが見当たらないんだけどこの事件って、
時間は〜夢は〜、以外の部分にもそっくりな節が存在してたと思うんだけど。
二つの道が交差する時〜みたいな節。

何なんだろ、マッキー側による情報規制?
絶対その他もあったはず。

213 名前: 士根嵐(巣鴨) 投稿日:2008/07/08(火) 01:44:16.11 ID:p00Y7PzH0
>>209
「約束の場所」っていう槇原の曲のタイトルもアルフィーの「Brave Love 〜Galaxy Express 999」の
中の歌詞にでてきたり、俺のパクリ心証度は60パーという所。まあ、この裁判は松本が負けるだろうがな。

ちなみにググってみたらこんなページがあった。
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/1.html

230 名前: フラウ・ボゥ(巣鴨) 投稿日:2008/07/08(火) 02:17:10.82 ID:8fsS/uUR0
これはジャスラックも絡んでると思うけどなー
漫画家って歌詞の引用でいちいち使用料をふんだくられてるから
日ごろの鬱憤で槇原が八つ当たりされたのかもしれん

194 名前: G.O.バーク(大分県) 投稿日:2008/07/08(火) 00:24:56.57 ID:GiRnN9PB0
銀河鉄道のアニメ流してバックで槙原の曲を流してビールのCMとかしたら儲かりそうなのに
なんで和解して美味しい方向にもっていこうとしないの?

195 名前: フラウ・ボゥ(巣鴨) 投稿日:2008/07/08(火) 00:28:38.49 ID:8fsS/uUR0
>>194
漫画界の先駆者として後輩のために前例を作ってる、とか好意的な見方もある
日本漫画界はハリウッドに舐められすぎだし



編集元
[ 2008/07/08 ] 痛いニュース | TB(0) | CM(24)

この記事へのコメント
    1. Posted by 名無し 2008/07/08 21:44

      自分でも思い付きそうとか……
      駄目だこいつら、早く何とかしないと
    2. Posted by 名無し 2008/07/08 21:51

      初歩的な質問なんだけど
      マンガのセリフに著作権なんてあんの?
      みんな侵害しまくりなの?

      俺のブログの内容とかぶってる歌詞があれば盗作になんの?
    3. Posted by 2008/07/08 21:54

      これを、「同じ考えをもった人がいたのか!喜ばしい!」

      って寛容に受け止められないってのが一番、松本零士の名誉に傷がついてるだろw
    4. Posted by 名無し 2008/07/08 21:59

      >>30
      でも著作権切れてるし。

      銀河鉄道999執筆したときだって、宮沢賢治の著作権切れてたんじゃないの?

      でも好きな漫画の作者が、こういう訴訟起こすと、ちょっと冷めるよね
    5. Posted by 名無し 2008/07/08 22:02

      シーン

      って言葉を初めて開発したのは手塚治
      さぁ何人の漫画化が使ったか?
    6. Posted by 名無し 2008/07/08 22:04

      ≫米2

      その作品固有かどうかが問題じゃね?
      鰤で言うと「何…だと…?」は流用されても何も言えんだろうが
      「卍解」はアウトみたいな。
    7. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/08 22:06

      ほんとまだやってたのかよ?ってかんじ
    8. Posted by 名無し 2008/07/08 22:13

      太陽の下になんとやら。無意味に足引っ張り合って悲しい結果にならないといいけどねぇ
    9. Posted by 名無し 2008/07/08 22:23

      槇原の歌を主題歌にした999アニメを作れば万事解決じゃないか

      ということを前にも書き込んだのを思い出した
    10. Posted by ヤマトとハーロックの信者 2008/07/08 22:28

      関係無いかもしれませんが、原作宇宙戦艦ヤマトの中で敵であるガミラス帝国冥王星駐留軍が『反射衛星砲』なる兵器を使っておりました。地上から強力なレーザーを発射して軌道上の反射衛星で反射。冥王星の裏側に停泊していたヤマトを中破させるというものでした。
      この話が発表されてから数年後、アメリカの国防総省が『スターウォーズ計画(映画じゃないよ)』と称する『反射衛星砲』と全く同様の兵器を開発検討中ということを発表しました。結局作りませんでしたけど〜(残念!)
      松本センセの漫画的アイデアには当時としては大変先見性があり、現実の世界にまで影響を及ぼすほどであったと思います。

      著作権なんてものは権利者が死亡すれば数十年後は解禁になりますから、今回は歌の発表が早すぎたということでしょうね。更に松本センセの作品に対する執着が強かったことも原因かと。
    11. Posted by 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/07/09 00:50

      この星では賢くて美しい人はロボットになる資格があります
      もちろんあなたにはありませんが
      ↑こんなような台詞があったはず こっちのほうが名言じゃね?
    12. Posted by   2008/07/09 01:22

      >ジャスラック

      松本のジジィはカスラックの顧問かなにかだったはず。
    13. Posted by 名無し 2008/07/09 02:35

      章太郎やら手塚は面白いけど松本だけは好かないんだよなぁ
      男性と女性をはっきりと描きわけてるからだろうか
    14. Posted by 名無し 2008/07/09 10:34

      「覚せい剤やめますか。それとも人間やめますか」
      ってコピーで昔公共広告機構かなんかが啓蒙してた。

      で、いつも思うんだが、こいつとか美川憲一とかまあそのほか諸々、
      覚醒剤関係の犯罪をしたのに復帰してる芸能人ってさ、
      「覚醒剤やりました。人間やめなくて稼げます」っていうことが
      可能なんだと見せ付けてるわけだよな。

      こういうやつらが覚醒剤蔓延に寄与してると思う。
    15. Posted by 名無し 2008/07/09 11:33

      座右の銘にしてたって興味なければ知らなくて当然だろうに
      松本先生は牧原のすげー売れた曲を一曲でも知ってるのか聞きたいよ
      牧原じゃなくても、全てのビッグネームのアーティストの曲名やザビを耳にしたことあるはず
      あるいは声で誰が歌ってるなあとわかるはず
      わからないなら興味ないからだよ
      牧原が盗作とはいいきれない
    16. Posted by 名無し 2008/07/09 12:17

      やってるコトはガキのケンカレベルだが、
      確かにマンガ業界は他のメディアから搾取されまくりだからなぁ……

      第一人者がライオンキングのとき
      「わーいパクってもらえた嬉しいよー♪」
      って対応しちゃったのはまずかったw
    17. Posted by 名無ーし 2008/07/09 14:47

      疑問がある。

      松本零士本人の弁を聞いた事が無い。
      TVに出るのは『写真とテロップ』だけ、弁護士が仲介してると見た。
      法廷にも弁護士しか出てない。


      松本零士はこの件に関わってるの? 名前貸し?
    18. Posted by   2008/07/09 15:51

      偶然かぶってたにせよクリエーターならこういうときは先駆者に一度頭下げるべきだろ
      頭下げればさくっと許してやろうと思ってたのに

      って感じのことが松本零士側の主張として新聞でかかれてたが
      そういうもんなのかね
    19. Posted by 名無し 2008/07/09 18:48

      裏 童   裏 萌
      切 貞   切 え
      ら は   ら は
      な 萌   な 童
      い え   い 貞
        を    を
        ヽ('A`)ノ
         (  )
         ノω|
      orz orz orz orz orz
       orz orz orz orz orz
      orz orz orz orz orz
    20. Posted by 893 2008/07/10 00:35

      >>15 名前: いたやどかりちゃん
      >銀河鉄道999は銀河鉄道の夜のパクリ

      松本零士先生は、宮沢賢治の子孫に許可を取っている。
    21. Posted by   2008/07/10 07:21

      松本先生もかわいそうだよな。大ヤマトなんていう下劣なパチモンをパチンコで出されるし。
      こっちの方は裁判しないの?
    22. Posted by   2008/07/10 10:35

      「時間は夢を裏切らない/夢も時間を裏切ってはならない」
      最後の「〜裏切ってはならない」ってとこが意味不明なんだけど
      なんで強制口調?
    23. Posted by ★★★ 2008/07/10 16:00

      心配するな、夢を追求するのに時間は無限にある。

      だから、せっかくある時間をみすみす放棄して夢を諦めてはいけない。

      ちゅーことやろ。
    24. Posted by f 2008/07/10 21:38

      もう、結婚しチャイナよ?

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