年金積立金、5年ぶり赤字運用、過去最大5兆数千億円…07年度 

1. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/05 00:44
   運用すんな大人しく貯めとけ能無しどもが
2. Posted by 　 2008/07/05 00:59
   まだ慌てる損益じゃない
3. Posted by 名無し 2008/07/05 01:00
   サブプライム問題の波及だろ、世界中が大損こいてるっての
   エゲレスあたりは大手銀行が数十兆の損を出してる
   年金の運用は例年黒字、昨年度が特別運用がおかしかった訳じゃなく時期が悪かっただけ
4. Posted by 名無し 2008/07/05 01:00
   ごめん５兆円全部使っちゃったよ〜＼(^O^)／
5. Posted by 名無し 2008/07/05 01:09
   この手のスレは何も知らないのにただ叩きたい奴が湧くから困る
   現金で保有する方がよっぽどリスクがでかいだろ
6. Posted by 名無し 2008/07/05 01:12
   叩く理由がわからん
   ちなみにこの金は一人とか一チームが運用してるんじゃなくて
   大手証券に分散させて比較的リスクの低いもので堅実運用
   今回ばっかりは世界中で株安だから損するに決まってる
7. Posted by 名無し 2008/07/05 01:27
   長期的に見てトータルで儲かる運用してるんだけどね
   短期の変動で騒ぐな
8. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/05 01:30
   サブプライムなんてリスクの高いものに突っ込むなよ・・・
   貧乏人相手に土地を担保に貸す→地価が下がる→回収しても損なんてバブルで経験したじゃないか
   まぁ、俺はバブルの時のことはよく知らないが
   
9. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/05 01:39
   なんか安易に叩くなって意見有るけど、
   信賞必罰は徹底させようとかは言わないのな。
   せめて今後の運用には責任取らせようとか。
10. Posted by 名無し 2008/07/05 01:49
    運用するなとかいうレスが頭悪すぎて涙がでてきた
    これからの日本の将来は暗いな...
11. Posted by 　 2008/07/05 01:53
    >５兆円儲かってるときは何も言わないのにな
    >あきらかなマスメディアのミスリードだよ。
    
    個人が損こいて自己責任で死ぬのであれば誰もなにも言わないけどな。
    他人から集めた金を勝手に溶かしておいて責められないというのはありえないだろ。
    損しませんよ〜って言って金集めてるのと同じわけなんだから、儲けて当たり前損したらチクられて責められるのも当たり前。損する可能性があるのなら、そもそも年金システムは入りたいやつだけ入ればいいシステムじゃないとダメなんだから。
    
    他国なら責任者が文字通りクビ締められて殺されてるレベル。
12. Posted by 名無し 2008/07/05 02:03
    米6
    リスク低いとかいうのに1年で5兆円損することもあるんだろ？
    今はたまたま黒字になってるだけで次にいつ大損するか分からない
    だったら運用しない方がマシ
13. Posted by 名無し 2008/07/05 02:03
    なにこのスレ。馬鹿多すぎだろ。
    
14. Posted by 名無し 2008/07/05 02:25
    長期で見ないと叩けんよ
    今までトータルで儲かってるんだから
15. Posted by 名無し 2008/07/05 02:36
    「皆様から頂いた大切な年金積立金、一切無駄遣いせず、
    可能な限り増やそうと努力しましたがどうしようもありませんでした！
    今後、この損失を何がなんでも皆様に負担をかけずに取り返す所存であります！」
    
    ってならまだいいんだけどな…
16. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/05 02:56
    俺は株だとかやった事ないし、政治のことはからっきしだが、
    ５兆と言う国民の税金を失ったんなら責任くらいとれよ。
    偉いやつが責任とるのはどの社会でも同じだろうがよ
17. Posted by 蒸発した名無し 2008/07/05 03:35
    この先、円の価値がどうなるかも判らないのに、運用しないほうがリスクがでかい。
    分散投資をしてリスク回避をした上で、さらに今まで黒が出てたんだからまだいいじゃない。
    問題なのは年金の私的流用や杜撰な管理体制であって、今回の件はあくまでも運用。
    急激な円安が進もうが、急激な物価上昇が進もうが、俺たちに生活していけるだけの年金を受給する為に行っていることじゃん。
    短絡的にここで叩いている奴は、多分運用していなくて年金制度が二進も三進も行かなくなった時も叩くんだろうね。
18. Posted by 名無し 2008/07/05 04:26
    米11
    損する可能性って、損をする可能性が全くないわけないだろ
    大きな元手があるなら長期的な運用で黒字になる運用をするのは常識
    ところで、他の先進国も損してるけど責任者は処刑されたの？(笑)
    
    
    米12
    世界同時株安で短期的な損失が生じただけ
    第一、100％マイナスにならない運用方法は存在しないのが大原則だ
19. Posted by 名無し 2008/07/05 04:50
    安全運用すればもっと利益出せと叩かれる
    積極運用してもサブプラのように避けられない問題がおきて損失が出れば叩かれる
    
    叩くだけなら誰でもできるな
    何でそうなったのか、今後どうするかが問題であって責任なんていってもしょうがないだろ
    責任論なんて足引っ張ることが仕事の連中のいいエサじゃねえか
20. Posted by 名無し 2008/07/05 04:52
    米8
    サブプライム関連に直接投資しての損じゃない
    サブプライム問題の影響でアメリカ市場が崩れたからだよ
    謝罪する必要すらないレベルだろこんなもん
    長期的に見ればこういう事態が起きるのも当たり前
    つーかこの相場で黒字だったらそれこそおかしい
21. Posted by 名無し 2008/07/05 06:13
    はあ・・・何も知らないのに叩いてるやつ多すぎ馬鹿みたい。
    
22. Posted by 　 2008/07/05 07:58
    何も知らないのに…とかコイてるだけのヤツは自分が何を知っているのか
    教えて欲しい
23. Posted by 　 2008/07/05 08:11
    年金みたいな莫大な金、塩漬けに出来る訳ねーだろｗ
    株や債権に投資するのは当たり前。
    堅い運用していて、去年黒字出してたらそれこそ異常ｗ
    
    こんなもんは数十年単位のスパンでまあ損はしないだろうって運用なのに、
    単年度の数字だけで評価するとか馬鹿もいいところ。
24. Posted by 名無し 2008/07/05 08:14
    去年の相場はどうしようもないだろ…。
    長期で黒字だしてるのにあほか。
25. Posted by 　　 　　　　 　 　　 　 　　 　　　　 2008/07/05 09:07
    もう笑うしかないな
    今の老人と中年だけか、いい思いして死ねるのは
26. Posted by 名無し 2008/07/05 11:53
    ※22
    →※17
27. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/05 12:04
    こういうのってスレの抽出の仕方で、管理人の脳みその具合が良く分かるよね
    特にコメント欄とスレ内容で全然意見が食い違っていると実に良く見えてくる
    
    博打で儲かるのは妄想っていう御馬鹿なレスがあるけど、お前等のお父さんやお母さんが掛けてる損害保険やお金を預けている銀行が、何で維持出来ているのか一回でも考えたことあるのか？
    
    ただ、そういった問題とは別に、赤字を生み出した責任の所在を何処に追及すれば良いのかということはあるよね。ある程度仕方の無い話ではあるけど…
28. Posted by 名無し 2008/07/05 12:16
    運用するなってのもバカだが叩くなってのも大分バカ
    国民に説明してそれが通じるか？5兆とかしましたけど運用しないほうがバカなんでーす＾＾
    っていって反感が出ないと思うか？大体5兆溶かすってのがまずヤバいんだけどさ
    
    ちと経済の知識かじった程度でそれが全てと思わんことだ
29. Posted by 名無し 2008/07/05 12:25
    黒字だったらそれこそおかしいってのも大馬鹿だな
30. Posted by 名無し 2008/07/05 13:32
    5兆で済んだ・・・なんて思えない・・・。
31. Posted by 名無し 2008/07/05 13:51
    運用を批判するのは、馬鹿だというのは間違いない。
    運用をするなってのは、年金制度自体の否定に繋がる。
    銀行の普通預金にそのまま預けておくのと変わらない話になるし。
    今回は赤字を出したが、総額でみれば黒字だろう。
    黒字運用しているからこそ、年金は得をする制度として認められ成り立ってる。
    んで、今回は、株で運用している限りは黒字がおかしいのはこれも本当。
    まぁ、株の運用方法にもよるけど、確か株は国内株式メインだから
    長期保有だろうし、赤字は当然なんじゃないかな。
    値下がりが続く状況でも儲ける方法は一応あるが･･･(この辺は政治も関わってそうなので)
    ちなみに、アメリカは自国の株式を政府が保有してはいけないって観念から
    全部、債権で運用してるらしい。(世界的にみても、稀みたいだが^^;)
    当然、責任の所在はまた別問題だが。
    
    
32. Posted by 名無し 2008/07/05 13:57
    管理人の露骨な釣りに引っかかるとはまだまだ資産運用が理解されていないんだろうな。
    信賞必罰というがそんなことして危ない投資されたらもっと困る。
    今回黒字じゃないのは運用方針としてはいいこと。逆張りして大儲けなんてGSがたまたま出来たことで、
    下手に手を出してかもにされたら大赤字になりかねない。そもそも、年金ファンドの意味は
    ポートフォリオを分散し、市場リスクだけに限定し、資本主義が発展する以上市場リスク
    以上に市場収益を上げられるだろうとの極めて健全な思想。営利に走って何かされたら困る
33. Posted by 名無し 2008/07/05 14:07
    >>32
    そもそも年金ファンドの意味…
    のくだりはその一面もあるだな。恐らく株以外の商品と組み合わせてリスクヘッジしている
    だろう。だから株で損しても別に折込みかもしれん。5兆だからしてなさそうかもしれんね。
    ま、原油とかにはさすがに手は出さないだろうし、先物もやってなさそう。純粋に株だけなら、
    >32がそのままいえるけど
34. Posted by 　　 2008/07/05 14:22
    年金なんか払わないで自分でお金をためた方がいいんじゃないの？
    国も都合のいい時に「自己責任」ばっか言ってるし。
35. Posted by 名無し 2008/07/05 15:37
    何を今更、絶対年金は年をとったら払いますよって言ってたのが65歳、70歳と引き伸ばされるのに払い続けるのがバカ
    年寄りが嘆くがそもそも元々あった年金を食いつぶしたのはお前らの子供なんだから自業自得
36. Posted by 名無し 2008/07/05 16:11
    それを増税の免罪符にするつもりなのか？
    ならないよ
37. Posted by 名無し 2008/07/05 16:35
    5兆円以上もあるのに、なんで負けるの？
38. Posted by 名無し 2008/07/05 16:41
    ※34-37
    いいから黙って米欄を全部読め
39. Posted by 名無し 2008/07/05 17:28
    それより問題は米経済がなんとか立ち直らない限り来年もまた赤字になること確実だということだと思うんだが
    元本割れしたらもう完全に年金終了だろ
40. Posted by 名無し 2008/07/05 17:31
    ※38
    がいいこといった。
    ま、彼らは反射で生きていて人の意見聞かないからそういった書き込みできるんだろうけどな
41. Posted by 名無し 2008/07/05 17:40
    ※39
    例えば、100から105への動きにしても、
    100→101→102→103→105
    100→101→70→150→105
    という二つのパターンが考えられる。どちらとも5%の増加率だ。
    年金ファンドの増加率の考え方も同じ。5%成長すると言う仮定（資本主義である以上
    経済発展しないとやっていけない＝株式市場はある程度の伸びを観測するだろう）
    なら元本割れしたところで5%に収束する。株が下手な奴は負けたら気まぐれで撤退する奴。
    ま、この二つのパターンが同じと言うのは無理があり、実際にはこれを応用したりして求める
    http://www.aoni.waseda.jp/abek/document/regression-1.html
    あと、※33で書いてある通り、株とその他商品を組み合わせてヘッジしている確率がある。
42. Posted by 名無し 2008/07/05 18:37
    そもそも時価会計なら損、とはいっても株価が上がれば勝手に戻るだろ
    政界同時株安で、底値で株を売ったならしらんが、継続保有してるなら、そのうち回復するはずだが
    
    新聞読む奴は馬鹿、といってるネットユーザーがこの程度なんだから、どうしようもないよな
43. Posted by 名無し 2008/07/05 18:43
    ※42
    いくらトヨタの犬だと言っても日経だけはデメリットよりメリットの方が遥かに上な新聞だと思うんだ
    いくら記事の内容が出資比率に応じていて金払っていないところは悪役にいつもなるけれども
44. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/05 18:45
    運用するなとかいってるやつがいるけどインフレのリスクって理解してるの？
    塩漬けにしてたらインフレが起きたとき実質的に損したことになってしまう
    
    まあデフレのときは塩漬けで実質資金は増えるんだが、仮に運用してデフレなら物価と一緒に下がってしまいました、で現状維持はできるんだよ
    
    日本人のマネーリテラシーの低さは異常だな
45. Posted by 名無し 2008/07/05 23:01
    とりあえず責任者には何かしら処罰与えような。
    外資だったら即部長の首飛んでるぞ。
    色々理由や実績があろうと、文字通りそんなの関係ねえだよ。
46. Posted by 名無し 2008/07/05 23:16
    米45
    短期の実績を求められる証券会社とは違う
    長期の黒字を求められる年金の運用で、短期的な損失が出たからといって責任者の首が飛んでたら運用できる人材なんて居なくなる
    赤字の要因は世界同時株安による損失だが、底値から回復している現在、損失分の補填は進んでいる
    多額の資金でリスクの低いポートフォリオに分散して投資できるんだから、長期的には黒字になる
47. Posted by 名無し 2008/07/06 15:59
    累積で兆単位の黒字
    一時の赤字で騒いでたら運用なんて出来ん
48. Posted by VIPPERな名無しさん 2008/07/06 19:11
    で、罰則と書いてるやつは今まで兆単位の黒字を出している職員に
    億単位の報酬を与えることも考えてるんだよな？
    
    外資系ならすでにイチローの一生分の稼ぎなんて簡単に上回るくらいの報酬があってもおかしくないくらいの運用実績出してるぞ
49. Posted by 名無し 2008/07/07 00:05
    黒字の時は無視して、赤字になったとたんに叩くのかｗ
    こういう教師いるよね
50. Posted by 変 2008/07/09 05:40
    とりあえず目先のことだけ見て全体を見れない人がいる。
    お金を運用して損することなんてないと思っているとんでもない人がいる。
    一時期は損しても全体でよければいいんだよ。
    あと金額だけに注目するのはバカでしょう。
    運用するお金の額が増えれば、
    大きな黒字になることもあるし、大きな赤字にもなることもある。
    そんなこともわからないのかな?

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